b+h: Hanča: illona: no osobní zkušenosti a rozbitá držka vlastním skokem proti zdi je určitě účinější než tisíc rad apříkladů, ale asi je dobrý alespoň se pokusyt ty držopády z povzdálí nezúčastněně mírnit..některý jsou totiž dost bolestné a s trvalými následky a s tím se těžko žije nakonec všem 
naše mladá je děsná puboška, naštěstí jak jí táhne na 14 tak bych řekla, že se začíná mírnit..(že by ta pověstná výměna krve a změna chování??)teda ne že by nedělala to všechno co popisujete, držkuje, je hnusná pořád se hádá má bordel, musí mít pravdu a poslední slovo...klasika, nepomůže, neuklízí ..no normál puboš, ale začala se dobrovolně učit i když už ji podezírám, že " já se musím učit" je výmluva na vše 
aspoň už necourá s dospělákama a sedí doma 
.jpg)
Hanča, b+h - osobní zkušenost je tisíckrát učinější než 10 dobrých rad do života od rodičů
b+h: ono je něco jiného pomáhat a něco jinýho mít všechno na krku
jinak s tím natřískáním dr.... máš pravdu, ty jim to můžeš vysvětlovat kolikrát chceš, ale dokud to nepoznají na vlastní kůži, tak nepochopí
ta moje holka dělá vlastně přesně to samý, co mně v těch 15 vyčítala, skáče kolem chlapa jak blbá, ale je to její dobrovolná vůle
ja jsem pro natriskani si drztky (u me to nebylo jinak), aby na to prisly sami (chybama s clovek uci) - akorat, ze kdyz je nejhur, tak tam rodic musi rychle prijit pomoct, kdyz o tu pomoc volaji, pac teprve tehda ti nechaji pomoci... a pomoci se musi (nejakym stylem, ktery bude mit ucinek na jejich chovani), pac tam musi byt duvera, ze rodic je nikdy nezatrati... jak deti ztrati duveru k rodicum, tak se rodice mohou jit na stare kolena klouzat... akorat, ze nejde pomahat, kdyz oni o pomoci nestoji - asi se uci resit svoje problemy a sami zkousi jak to udelat nejlepe... holt to je asi ta priroda v nas...
ja dodrzuju zasady, ze nevyuzivam, nelzu, pomaham lidem, neuplacim, co slibim to dodrzim (i tresty) - aby videla lasku a zaroven hranice apod., a ze ji nezklamu, kdyz bude nejhure - potrebuju, aby za mnou prisla kdyz je nejhure a ne za nejakou partou co droguje apod....
az se setka s drogama, alkoholem apod. tak zase budu premyslet, jakym styl na reseni pouzit... budu se v tom hrabat az najdu co funguje...
v soucasne dobe resime lenivost a odmlouvani - zacina nam prituhovat 
... a manzel v ni vidi porad tu "poslusnou" 10-ti letou holcicku - ale ty doby jsou pryc... nastava dalsi vyvojove obdobi... holt se tim musime nejak prokousat, abychom udelali jako rodice co nejmene chyb a zustala v nas vzajemna duvera
Hanča: ja nevim, jestli by si moje 
u maminky uzivala, pac pomaha v domacnosti... ale pravda je, ze pomoc v me domacnosti neni to same jako kdyz clovek ma svoji domacnost...
janik: holka, to je asi normální, naše mladá taky měla v 15 názor "dejte mi peníze a nestarejte se o mně", nakonec skončila tak, že už od 18 dělala normální manželku, místo aby si u maminky užívalala
.gif)
b+h: no tak právě teď mám na ni takovej vztek,
mám dojem, že všechno, na čem jsme zakládali a stavěli má uvnitř zházený harampádím a zatím se k tomu jaksi nechce prodrat. Je toho kolem nich strašně moc, co ovlivňuje jejich názory a chování - a jak na to, zakazovat, nebo nechat být-žít??? Je dospělá, ale já mám pocit, že kdyby se měla postavit na vlastní nohy, tak se jí zlomí ( víš, mě štve to, že nejlépe se do ničeho neplést a nestarat se-je přece dospělá, ale jinak mami, tati pomoc).
Asi mám z toho depku
janik: vyplave - jestli tam jsou dobre zaklady 
(o ktere se ja strasne snazim i pres ten obcasny jekot doma)
dnes jsme resily nejaky problem, a musim uznat, ze me zase presvedcila, ze je v ni uvnitr dobry clovek 
- takze nezatracovat - hlavne se kouknout problemu na rubovou stranku - nejenom na licvou...
teda holky, jak to tak pročítám,mám dojem, že se snad jedná o moji rodinu , Já mám dceru 19 - to případ sám pro sebe, tam ta puberta snad nikdy neskončí, a já z toho načisto zešediivím(teda to už jsem ), ale když má náladu, tak poví všechno a můžeme se bavit o všem. Klukovi je 15 a snad do loňskýho roku to byl mazlík no prostě takový moje sluníčko. Teď??? Pořád mě přesvědčuje (po dobrým), že je už velkej a že by si žádnej z jeho vrstevníků nenechal veřejně dát pusu-no prostě nenormální... .. Už žádný projevy mateřské lásky 
illona: vnoučátka to snad spraví .....někdy v budoucnu
b+h: doufám, že po té pubertě zase všechno dobré vyplave na povrch
b+h - myslím, že by to synek nerozdýchal, kdybych ho líbla na veřejnosti . Ale ta pusa na dobrou noc mě fakt mrzí. Jo, je už velkej, má skoro 14 let - ale proč by nemoh dat staré matičce pusu na tvář, že?
Na druhou stranu,on ted nedá pusu ani sestřenici k narozkám, která jse stejně stará jak on, ani sestřenici krev a mléko - která má 27 let.....
Dcera má skoro 17 a ta mi pusu dá, když si o ni řeknu .
Ale vzpomínám na to moc ráda, na jejich přítulnost a tulení a mazlení.
Nu což - počkám si na vnoučátka.
illona: 
- neee, neboj, to bude dobry,
ja si to tak neberu - jen cekam, az si z toho vyroste... a oni z toho vyrostou - jestli tam je dany zaklad lasky, tak se to pak po puberte zase vyplave na povrch... proste trpelive cekam... a chechtam se tomu, jak je "negativni", pac to je jenom na povrchu, ale uvnitr, kdyz ji je ouvej, tak se v posteli prituli - sice jenom na 5 minut, nez si uvedomi, ze je ted rebel, ale to co je pod slupkou to tam zustne... takze neplakej... a spise si uzivej co muzes a ze srandy obcas ukradni i tu pusu na verejnosti - jako jsem to udelala tudle ja - to se rozhlizela, jestli ji spoluzaci videli a rychle mi stydlive utekla...
b+h - to jo, to mě taky mrzí. Pusa na rozloučenou, pusa na dobrou noc...
illona: hlavne kdyz zacnou delat tajnosti vseobecne, dokonce ohledne kazde nedulezite prkotiny a nedej boze ze by ti na verejnosti dalo pusu na rozloucenou, kdyz nekam jedou na vylet
.jpg)
Kamarádce onemocněl syn - cukrovka.Další známá ma syna, který měl včera z ničeho nic epileptický záchvat
Má 14 let. To si pak člověk říka, at raděj potomci občas vyvedou nějaký prušvih (ale prušvih s mirou ) - hlavně když jsou zdraví.
b+h - taky některé věci odmítam tolerovat - lež, podvadění, nedej bože kdyby kradli, drogy....
devcata no ja tohle rikam manzelovi - ze musime pockat minimalne 5 let az se ji uklidni hormony a prilitne nam z tech oblacku zpatky na zem... proste trpelive cekat
obcas detem vynadat, at si nemysli, ze jim budeme VSECHNO trpet (ja si vybiram - s tim s cim dovedu zit, tak to ignoruju, a kraval doma delam s tim, s cim nedovedu zit - to je lez, podvody, atd.)
jinak dceri rikam, ze si tim vsim projde, pac na ni budou mit kamaradi tlaky a budou ji "nutit" nebo-li buzerovat, aby se pridala....
b+h: jo s těma kamarádama máš pravdu, dcera byla do 14 dobrá, pak přešla na jinou školu,špatný kamarádi a skončilo to útěkem, dneska v 21 tvrdí jak byla pitomá
b+h: hele není tvůj manžel tenmůj
illona: jéé stejné vize mám i já 
b+h - víš, ja si myslím, že pokud ty děti byly do 12 let v pohodě, skoro neproblémové a pokud se člověk snažil jim něco do hlavy natlačit ( o drogách, alkoholu, bezpečném sexu, slušném chování) - navic jim šel sám tak trochu příkladem 
- tak ta puberta to jen na par let zatlačina nebo vytlačila na okraj, ale jinak to tam kurna muselo zustat! To bordelářství, odmlouvání, rádobyvtipné chování - to určitě pomine!
... takže očekávám, že se jednoho krásného dne probudím - dcera bude mít v kuchyni nachystanou snídani nejen pro sebe, ale celou rodinu , milým a tichým hlasem se zeptá s čím chci pomoct a co má dnes uvařit ... syn popadne tašku a poběží nakoupit aniž bych musela vyslechnout litanie o tom, jak doma dře.... a odpoledne pujdem svorně jako rodina na návštěvu k babičce a nikdo nebude protáčet panenky ....
( no nic, zpátky na zem!!!!)
no ja mam problem s manzelem, ze je treba "ignorovat" zmeny u pubertalni mladeze a "preckat" tu dobu... on si mysli, ze tu nasi predela... no to by mi tak nevadilo, ale on me i nuti ji predelat... a ja si chci jen pockat az dospeje... grrrrrrrrrrrrrrr
takze si dovedete predstavit nase rozhovory - pry ji jenom omlouvam, abych nemusela vychovavat .... nemuze pochopit, ze tlakem ji jenom posune blize ke spatnym lidem...tak jsem si vymyslela zkratku - Utece Ti Za Odpornou Skupinou (tj. bude hledat nevhodne kamarady aby mezi nima vynikla) = UTZOS... a kdyz manzel vysiluje, tak mu davam nenapadnym stylem (pri jejich negativnich vykricich) najevo, ze UTZOS... to ho trochu uklidni, a prestava na ni klast tlaky, ale jenom do dalsiho problemu... nejak to musime vymyslet, aby nas nase deti milovaly a az dospejou, tak reknou - jak jste to se mnou mohli vydrzet? ja jsem vas tak fajne manipuloval/-a - pac to je presne to, co pubertaci delaji - manipuluji rodice, aby dosahli sveho - a my jako rodice musime byt chytrejsi a jit na ne zezadu a s humeorem... akorat me jedno mrzi, ne vzdy se to podari
lippia - jojo, dělají ze sebe hogofogo super matky - ale člověk fakt nemuže všemu věřit, občas je tu chválu některých matek na vastní děti nutné podělit tak 5
illona: no takovým to asi nevysvětlíš, taky je znám, vysvětlují do tel. že nemůžou tam a nepřijdou a nebudou u tebe obědvat, protože oni jen bio a makro a jejich dítě je svaté a má režim a pak je potkáš v supermarketu v půl 11večer, děti žerou studenej párek a mlátí se v košíku hračkama, který ještě ani nezaplatili
lippia - myslím, že není nad to si na své potomky postěžovat a zjistit že je to všude stejné - než se tvářit, jak je to doma všechno užasné, jak jsou dětičky vycepované a pak o samotě truchlit - sdělená starost, poloviční starost!
illona: pokritecká mrcha
Hanča - přesně tak! Mám kolegyni, která mě vždy děsně NASERE - když začnu vykládat, co zas "pěknéh" potomci vyvedli, případně jak jsou nepořádní - ona odvětí - tak s tím u nás ABSOLUTNE není problém. A pak do telefonu, když si myslí, že ji nikdo neslyší, sprdává dceru za binec v pokoji !
b+h: já myslím, že je to všude stejný a kdo tvrdí,že ne, tak lže
vy jste se tu devcata rozjely!!!! jsem rada, ze to ma nekdo u nich doma jako u nas
lippia - máš velmi šikovného potomka - ten se neztratí!
Hanča: bezva díky
lippia: bude ještě hůř, ty benjamínkové mají v těch větších velký vzor a snaží se jim vyrovnat, mám to doma už podruhý
tak vám nevím, nejlepší důkaz toho jací jsou puboši jsou zajisté věci, které kolem trousí v domění, že je někdo, nějak někdy uklidí v našem případě k nelibosti všech máme doma všetečku, která se hodlá bráchovi a ségře podobat v každém ohledu takže už ve 2letech používá výrazy , které náleží pouze pubošům a co hůř, snaží se používat jejich věci pak teda po bytě chodí něco takového
když najde sestřiny šminky 
když najde bratrův vlasový krém
když najde sestřinu čepici a bratrův foťák
Hanča: to jo to souhlasím..já to myslelatak trochu s nadsázkou
lippia: já ho plně chápu, ale musí i on pochopit maminku, že nestačí jen natáhnout ručičku, ale že maminka přispívá jen za odvedenou práci
Hanča: illona: finanční tíseň mám i já a dávno nejsem puboš tak je pochopte
hanča - finanční tísen - jojo - tak to mají všichni dospívající , neustále, bez ohledu na to, jaké mají kapesné a kolik si vydělali na brigádě!
illona: u nás jde o to, že nebydlí doma a jen občas dojíždí, tak já vždycky naplánuji práci a on nakonec nepřijede, že má zase něco jiného, má neustále finanční tíseň, tak shání kdejakou brigádu
Hanča - třeba časem zmoudří a bude na něj spoleh - kluci dospívají pozděj než holky!
K těm domácím pracem - mně se osvědčilo - "co je psáno, to je dáno" - takže když po děckách něco chci - uklidit, pověsit prádlo, uklidit zahradu,. nakrmit psy - napišu to na kus papíru - oni si pak odškrkávájí ukoly a většinou udělají vše, co jsem po nich chtěla. Když jsem jim to sdělila jen ustně - na pulku věcí chytře zapomněli!
illona: no to je 19 synek, na jednu stranu si hraje na velkýho chlapáka a pak se rozbulí kvůli kravině, absolutně se není možný s ním na něčem dohodnout, slíbí mi všechno a za rohem zapomene, co jsem po něm chtěla,už se strašně těším, až odmaturuje a začne žít sám, ode mně by chtěl všechno, ale když má udělat něco pro mně, tak je to jen slibotechna, takže až bude oficiálně z domu,bude vyřazen i z domácích prací
illona: štír, to chápu, já teda vyjdu s každým a s kým nevyjdu s tím vyběhnu
ale máš pravdu to jsou zakuklenci falešní
lippia - no ještě aby jsi je zavrhovala!
Pro mě je zase nejhorší znamení štír - nechápu je a nevycházíme spolu.
illona: no mě to vysvětlovat nemusíš, mám spoustu známích a půl rodiny v blížencích nezavrhuju je, ale jsem ráda, že jsem býk a tygr k tomu 
lippia, hanča - 
jasan - mám spoustu charakteristických znaků blíženců - ale navíc mě ovlivňuje ascedent ve lvu , podle čínského horoskopu jsem pes - což je pravý opak blížence. Hlavně ta přeletavost a nestalost ke mně nesedí - už dvacet let mám jednoho chlapa a 25 let stejné kamarádky.
Hanča: ano to souhlasím a že jich znám
illona: nic osobního ale jsou fakt děsní
hanča - bliženci? japato????
lippia: illona: no u nás jsme většina lev a taky byl boj, nejhorší jsou blíženci
lippia - já jsem blíženec ( průměrně tak sedm osob v jedné hlavě ), dcera vodnář - volonomyšlenkář ,syn je střelec - občas střílí dřív než zamíří ,manžel beran - středobod vesmíru
illona: tomu rozumím
já jsem býk, dcera ryba, manžel střelec synové panny prostě chaos
lippia - - my máme s dcerou stejné povahy, tak to bude asi tím.Chvilku na sebe ječíme, ale za chvíli už je to OK. Syn je pravý opak- čím víc se propadá do puberty, tím je mlčenlivější a když už utrousí nějaké slovo -je to perla hodna k tesání do kamene
illona: nedávno se mě ptala jak to ty spolužačky dělaj, že se s matkama jen hádaj, že ona to teda se mnou nezná takjse se zamysella a říkám , no úplně stejně jako ty s otcem a ti se teda dovedou štěkat 
U nás tu Italii obstarávám hlavně ja a dcera.
illona: a náš meloun k tomu...dcera děs běs, synek je naštěstí asi po nás
