Šťastné ženy - kapičku štěstí každý den

sevenofnine: scientolog .. to je docela dobrý příklad toho jak totální vymazání sociálních vazeb dožene lidi do spárů " náhradní smečky"

Ota: jsem dneska z Tvé tvrdé a až ideologicky naladěné odpovědi tak unesena, že jsem poslední větu přečetla jako Scientolog by to ....
sorry jsem pro demokracii, a jak tak vidím děti kolem sebe tak se jim tradice líbí a to je velká šance, že si je ponesou dál ať půjdou kamkoliv. Nemyslím, že to je něco co se dá vynutit, to prostě musíš prožít ...

Ota: no upřímně, moc tvému poslednímu příspěvku nerozumím, ale možná je závada na mém přijímači..
já myslím, že některé tradice se prostě někde vytrácejí, protože postupně pozbývají smysl... chápu třeba vztah k Velikonocům v minulosti, oslava plodnosti, sepětí s přírodou, budiž... ale dneska nějaké mlácení pomlázkou v paneláku mi fakt přijde mimo mísu a už úplně mimo tu tradici...chápu tradici třeba jako jízdu králů, že se udržuje.. proč ne??? pokud je tam tak silné pouto k té tradici a udržuje se, líbí se, fajn, je to podle mně naprosto v pořádku...ale asi by bylo poněkud pošahané dělat něco takového na pražském sídlišti.. prostě tradice mají hlavně regionální význam, někde jsou silnější, jinde ne a nikdo by se do nich neměl nutit..

Nečetla jsem reakce........Katko,k nám Mikuláš každý rok chodí....nikdo se nám nemotá opilý po domě,většinou tady chodí přestrojený starší děti,nebo někteří známý,vždy si jasně domluvíme,co po nich chceme....např.máme napsáno na papírku,kdo a jak zlobí a Mikuláš to čte se své knihy,čerta necháme vykukovat za rohem...syn měl tři roky a neteř šest let a zvládají bez brečení...jasně že kdyby někdo moc plakal,tak čert zaleze a zůstane jen hodný Mikuláš s Andílkem...děti se těší a aspon s něčeho mají chvilku respekt...
mě spíš vadí,že najednou chodí Mikuláš i do MŠ,normálně přes den a většinou jiný den,než doopravdy má a pak jsou s toho děti mimo

sevenofnine: no asi jsem v tohle upozaprděnější než obvykle.

Tradice, lidové zvyky, poutě , básničkování , a podobné ceremonie mají jeden základní smysl. Stejný smysl jako pohřby, křtiny, oslava narozenin nebo výročí svatby.
Rozdíl je jen v měřítku.
V měřítku utužování faktu, že jsme členy jedné smečky/ tlupy a podobné rituály nám vytvářejí prostředí, ve kterém může tlupa žít aniž by si navzájem vyškrábala oči.
Jenže v dnešní době jsme cílem snahy mnoha dobročiných skupin, které chtějí vyvázat lidi z "pout civilizace" a celé to nahradit vládou férového rozumu. Výsledkem ( tam kde jsou poněkud napřed) je obyvatelstvo v době svátků v obchodech, mimo svátky v péči psychologů, bují kriminalita a veškeré tradice jsou posuzovány/deformovány/zakazovány tak aby nebyl nikdo uražen.
Sociolog by to dokázal říci lépe.

Kassy: přesně.... viděla jsem, co udělal s mým tehdy asi pětiletým bráchou čert, brácha se z toho počůral, málem pos... a z toho šoku se dostával pár dní, než se zklidnil...tak tohle ne.... fakt nám přišlo lepší udělat MIkuláše ve větším kolektivu dětí, kde se prckové cítili bezpečněji, ve školce a škole, tam byla pohoda, docela legrace, ale domů prostě ne...

Stanik: jooooo. odříkávat básničky, blééé... synek taky není typ, že by mu bylo vlastní se předvádět, takže bohatě stačilo ve školce, ve škole, ale prostě nechtěl tahat tyhle tradice domů.. a šlus..

souhlasím se všema, kteří se do tradic nenutí. Když se to někomu líbí a vyhovuje mu to, proč ne?? když to někdo nechce a nebaví ho to, proč ne???
Stanik: a taky nepeču cukroví, protože to doma nikdo nechce... tak co bych se s tím matlala, házela perly sviním a předháněla se s kolegyněma, kolik kdo napeče druhů.. u nás se sní akorát tak sušené ovoce máčené v čokoládě a nepečené kuličky, a to ještě půlku donesu našim... prostě tohle nemusíme a nehodlám něco dělat jen proto, že všude kolem pečou ženský 10-12 druhů... nikdy!

Ota: Ne, kurs na to jistě potřeba není, ale zkušennost ano. A má-li ji člověk takovou, že mu tradice připadá trapná, tak se to asi nezmění mávnutím kouzelného proutku, když dospěje. A pokud něco nikdy nezažil, je logické, že napoprvé bude v rozpacích a nebude vědět, jak se tvářit a chovat. Nechápu, co ti na tom přijde divného. Ale tobě by se to samozřejmě nestalo, to jen nám blbým ženským, chápu... Toť vše.

Moje reakce zase vychází z toho, že mám jakési znalosti psychologie a vím, co dokáže s dítětem udělat (a na jak dlouho), když mu doma, kde by mělo být v bezpečí, hrozí čert odnesením do pekla a rodiče mu sdělí (byť třeba ne slovně), že pokud bude zlobit, opravdu se to stane -> ergo "chceme a máme tě rádi jen takového, jakého si tě představujeme, ne takového jaký jsi, když naše představy nesplníš, dáme tě čertovi". Vývoj tradice vidím třeba v tom, že rodiče tohle začínají chápat a buď Mikuláše nezvou vůbec, nebo umenšují roli čerta nebo dají přednost mikulášské akci mimo vlastní dům/byt, aby dítě nepřišlo o pocit bezpečí domova... atd. A prostě si nemyslím, že snaha o tom diskutovat a něco udělat jinak než "se to dělá" je známkou hlouposti nebo nenaplněného dětství, jak tu někteří/některé naznačují. Spíš naopak.

A co se onoho ohrožení konzumem týče, tak to je prostě fakt, se kterým nic neuděláš. V dobách, kdy prvořadá byla úroda a plodnost, vznikaly tradice zaměřující se na ni. V dnešní době je holt pro chod společnosti jako celku důležitá fungující ekonomika a obchod a neustálý pohyb peněz (konzum) a tak holt tradice vznikají nebo se mění tak, aby podporovaly zase toto. to je zcela přirozený vývoj, tradice nejsou cosi odtrženého od reality, naopak na ni musí pružně reagovat a měnit se, jinak zmizí úplně. Samozřejmě se konkrétní změny nemusí každému líbit (a mně se jich spousta taky nelíbí), ale různí lidé mají zkrátka různé hodnoty.

Ota: ale to už je úplně out off tradice v rámci té zmíněné moderní gerderové vyváženosti. Pokud bychom brali tradici jako takovou, děvčata mají pouze trpně sedět doma, čekat a malovat vejce. Která je má nejpěknější, k té přijde víc koledníků a je zcela logicky nejvíc zmrskaná. De facto ta, co má největší jelita na stehnech, se může považovat za nejoblíbenější děvu v okolí. Moc pěkná tradice, což? Taková vyloženě smysluplná.

Stanik: letos jsme na jaře jsme se sebrali a vyrazili na chalupu (12ženských + 20dětí) a děcka měli udělanou stezku za pokladem, jak jsme si to užili :-))

sevenofnine: ad a delam neco, proto ze totak dela... na to jsem taky velkej individualista... no.. takze napr. nepecu.. neb cukrovi a to pouze vanilkove rohlicky u nas jedi leda chlupacci.... tak proboha proc... radsi courame po Praze, dame si nekde svaracka, udelame si hezkou prochazku po Kampe... nez stat u trouby a stravit mladi tim, ze tam cpu jeden plech za druhym, protoze se to tak dela...

Kassy: sevenofnine:
no bože, tak někdo nemá rád tradice. To jako musí?? Někdo holt má z dětství nepříjemný zážitky, tak nechce připravit to samý svým dětem.
Katko je třeba to probrat s manželem, a domluvit pravidla, za jakých podmínek může mikuláš s čertem dojít. A hlavně ať se manžel zapojí do výchovy, když si stěžuje na rozjívený děcka.

sevenofnine: tomu rozumim, u nas se to drzi .. porad ( mestecko 1o tis obyvatel - vlastne teda u nasich), takze jsme tam v tyhle dobe proste prestali jezdit, protoze chlapi proste koledovat chodi... manzel nikdy v zivote neme ani pomlazku, ne ze by ho to nechteli naucit, ale prislo mu to trapny uz odmalicka... takze zustavama v preyze, vyvesime domaci telefon a je pokoj svatej

Stanik: mám dvě holčičky a velikonoce ty pravé české taky nedržíme. Barvíme vajíčka, pleteme pomlázky na které vážem stužky a pak všechny děti (dívky i chlapci) běhají po okolí a hledají čokoládová vajíčka, žádné bití, žádný chlast pro chlapi (natož pro kluky).

Pusina: 10:46 to plne chapu... me to vzdycky prislo ujety , i to odrikavani basnicek apod.